访谈张绮曼，承上启下的那一代

张绮曼：中央美术学院建筑学院教授、博导。1980年~2000年在中央工艺美术学院（现清华大学美术学院）先后任职副教授、教授、博导、室内设计系主任、后来的环境艺术设计系主任。中国环境艺术设计专业的创建人及学术带头人。

在1986年担任中央工艺美术学院室内设计系主任期间，经她申报、国家教育部批准扩大专业为环境艺术设计专业。主编大型专业工具书《室内设计资料集》、《室内设计经典》、《室内设计资料集2》，著有《环境艺术设计与理论》、《室内设计的风格样式和流派》等书，仅《室内设计资料集》已出版发行一百万多册。并有台湾繁体汉字再版海外发行。

参加及主持大型室内设计项目四十余项，如：北京人民大会堂西藏厅、东大厅、国宴厅，毛主席纪念堂，民族文化宫，北京市政府市长楼、外事接待大厅，北京会议中心，北京饭店，新家坡中国银行，中国国家博物馆，隋唐洛阳城国家遗址公园天堂与明堂等。公共艺术品创作二十余项、自工作以来完成设计项目共一百余项。

张绮曼：承上启下的那一代

ID=室内建筑师

张=张绮曼

早年岁月

ID　您的家庭背景是怎样的？对您之后的职业生涯有什么影响吗？

张　我从小是在上海长大，成长于知识分子家庭。我的父亲是老交通大学的毕业生；我母亲是女子师范毕业的，教授古代文学。她喜欢美术，也有天分，平时常画些花花草草，有时还能贴绣出来作装饰之用。母亲还喜欢京剧，注意京剧服装的色彩搭配。她给我和妹妹买翠绿色的上衣，这种大胆选色的念头是来源于她见到京剧中青衣、花旦的翠绿头饰对比加强了面颊的红润，这样的补色关系能起到更加衬托的作用。我的表姨与表姨夫也对我影响很大，表姨夫是浙江美院绘画系毕业的，他在家里画了大张的仕女图立于墙前，我每次走过都要看上许久，对那张画的印象特别深。

　　我的小学、初中、高中都是在上海念的，大学才考到北京。我年轻的时候其实就两个特点，一是喜欢美术，二是体育好、身体好。身体好这点是我一辈子都受用的。小学是在紧邻交通大学的华山路小学读的，我当时功课特别好，做模型也非常出色。小学期间经历了解放，初中是在徐家汇的市第四女中、高中是在南洋模范中学念的。因为我的美术好，学校里所有的黑板报都是交给我画的。高中上课的时候，我老爱画电影明星美人头像，画完以后就在班里传来传去，被同学留作纪念了。高三的时候被上海市学生划船队和徐汇区女子手球队抽去集训半年。每天教练带队要做从淮海体育场跑到龙华再跑回来共1万米的预备活动，回到淮海体育场才能吃早饭。

ID　室内设计在当时应该并不是个主流热门专业，您怎么会选择这个专业？

张　我父母都是民主人士，在上海我有很多机会进入高级场所。我看得比较多，对室内设计也就产生了浓厚的兴趣。考大学的时候填志愿，统考的志愿我报的是同济大学。艺术院校招生是在统考前，我看到中央工艺美院在招生，当时叫“建筑装饰系”，但在介绍里是室内装饰，我对这个专业有兴趣，就报名了，这在当时确实比较另类。实际上，我还报了上海戏剧学院的舞台美术系。

　　在考专业课前，我没有画过素描色彩，只是会用铅笔画点勾线的速写，那时候也没有考前培训班，没有人来教我们。上海戏剧学院的舞美系考的是素描、色彩，不考图案；中央工艺美院考的是素描、色彩和图案。考中央工艺美院时，图案我考得挺好，试题是一本书的封面设计。我画了一只开屏的孔雀，底下是书的标题。这只装饰性很强的孔雀很符合工艺美院的路子。考完试后，我就不想去上海戏剧学院了。但我一直没等到中央工艺美院的录取通知，后来我就写了封信给招生办。我问为什么我的通知没有收到，我很盼望能到北京上你们的学院。教务处很快就回了信，当时的教务处长是杨子美先生，他说：“你成绩合格了，但上海戏剧学院已经录取你了，你应该到那儿去，如果你喜欢工艺美院的话，就应该和那边商量好，不要一个人占两个名额。”这封信至今还保存在我的保险柜里。后来我很快回信表态：我要到工艺美院来。这样，我就连正式的录取通知都没有，拿着教务处长那封亲笔签名盖章的信去报到了。

朦胧的使命感

ID　北上后，中央工艺美院是怎样的状况？

张　我是1959年考进来的，1964年毕业，那会儿是五年的学制。奚小彭先生带我们班，我们是第三届，正式招生15人，后来又收了几个代培的，一共22人。在这个班级里，有些是像我一样高中毕业的；有几个是美术附中毕业的，他们学过素描、色彩，画得很好——像我这种只画过一张素描的新生显然处于劣势。但我用了一年多的时间就赶上了他们，到了毕业时，就名列前茅了。

　　那时候的学术氛围特别好，精神状态也与现在完全不一样，心无旁骛，生活简单，想着就是学习，学好本领今后为国效劳。当时所有的大学都是公费，家长给生活费。在那个年代，生活特别简朴，穿戴也很朴素。每个月大概十五到二十元就够了。学校里头有农村来的，也有工人子弟。农村来的学生，夏天穿个白布衫，冬天是个黑棉袄，冬天的棉袄要到五一才脱掉，换上白布衫，没有毛衣，棉袄里头油光光的。农村的学生都是这样的，可是没有人笑他们，大家都很努力念书。

　　整个大学时期都是难忘的，老师都对我们特别好，尤其是对我们这些用功的学生。我们班一共有六个女生，就我一个是外地的。她们的家庭条件都很好，一到周六的下午就回家了。宿舍就我一个人待着，休息时间又成为我的学习时间，我就画速写临摹资料，跟着学校里用功的学生一起出去写生。经过我的努力，整个大学阶段的成绩进步得挺快，到现在我都觉得，一分投入一分回报。那会儿，中国的美术大师都会到我们院里来，包括以前中国美协的那些著名的画家们都来过，许多第一代大师们都教过我，所以我觉得我们是承上启下的一代。而现在，我的学生们都挑大梁了，大多成了学术带头人了。

ID　在那个年代，中央工艺美院教室内的老师有哪些？

张　那会儿中央工艺美院的老师都是那批解放前留下来的大师和专家，包括庞熏琹、张光宇、张仃、雷圭元、梅建英、陈尚仁、柴扉等，每个系的系主任都是有名的大师。因为那时候的学生特别少，所以那些第一代的大师也会过来讲课，讲大课或做些专题讲座。他们讲课的时候，走廊里都是挤满的，不仅是学生，很多年轻的教师也会去。我们系的系主任叫徐振鹏，是第一代系主任，是位年长的学者、艺术家。他讲课言简意赅，又有非常高的艺术修养，并以言传身教感染我们。他当时专门开了图案课，开了明代家具设计课，还让我们去他家里观赏了不少他收藏的明代家具珍品。到现在为止，中国明代家具的研究成果还没有超越徐先生的研究，但徐先生的身体不是很好，后来因病过世了。系里还请了王世襄先生讲授明式家具课，我们也有机会去他宅上欣赏了他的许多珍品收藏。

　　陈尚仁先生是染织系的系主任，我们也有机会向他学习。当时中国订购了一批美国737大型客机，要把机舱内装改成有中国特点的装饰，主要是头等舱，在将机舱和驾驶室分开的隔断上作壁画或装饰。陈尚仁先生出的壁画装饰方案，是以图案为基础，用金银两色来区分交叉的几何图形，效果非常好。我们在学生时代就经常耳濡目染这些大师的作品，你的眼睛看多了这些好设计后，眼光自然就提高了，这叫眼高手才能高，眼低手是不可能高的。别看图案是个小东西，但提炼浓缩的内涵十分丰富，这一直是中央工艺美院的基本功。

　　家具设计也是我们系的看家本领，中国的明代家具非常出色，所有的部件设计达到极致才能成功。中央工艺美院的室内系一直设有家具专业，我们所有学生也都要学家具设计课，而且要去家具厂实习、测绘，还要做模型和实物。

　　我们当时还可以到其他系去上选修课，只要有时间去听去画就可以了。如装饰绘画系的重彩课，我那时候喜欢画画，临摹唐代仕女人物，我就跟着他们上课。下午有点时间就去和他们一起做作业。

ID　哪位位老师对您的影响最大？

张　我的恩师奚小彭先生。据说他年轻时有所谓的历史问题，所以政治上一直受压，“文化大革命”时还让他坐过冷板凳，影响到他的情绪。但设计上他追求创新，经验非常丰富，是个非常智慧的专家学者，是中国室内设计的创建人和开拓者。而且他的起点非常高，1959年开始就承接了北京十大建筑装饰和室内设计任务，为中国的国家形象设计做出重要贡献。我进校后学习比较努力，奚先生对我也特别器重，经常带着我做设计。老师亲自带我们学生去做工程实践，这是很好的学习机会。

　　在做十大建筑的时候，不管到哪，他还带我们一边参观一边讲，手把手地教我们。后来，我跟着他去做人民大会堂的西藏厅，开始一共选了四五个学生，最后都一个个离开了，干到底的只剩我。我们做设计的时候没有地方加班，就到他家里去加班，为了赶方案常通宵加班。奚先生因为身体原因，去不了西藏，就派我们去。我还在西藏驻京办事处住了好久，一边读书，一边完成西藏厅的工作，都是奚先生具体指导的。奚先生不仅做空间设计，也做具体图案和细部设计，为了创新，他参考东欧的图案，结合中国传统图案组合结构，并将成果用在了人民大会堂大宴会厅柱式和室内立面上。这些图案非常好看，也有现代特点，在整个构图上，既是中国传统柱式、图案做法又有新意。

　　在这段日子，我受惠颇多，赶方案时经常整夜不睡，老师也觉得我比较管用。人生能有几回搏，一定要在重要关键时候拼搏上去，我有点这个精神，身体底子也好。那会儿还没咖啡，晚上就喝点浓茶提神。经常一抬头，天就亮了。我一直和学生们说身体要好，没有好身体就干不成事，如果你身体好的话，就应当在年富力强的时候集中精力出成果。出成果不是为自己，是为国家，为建设。

ID　大学时代，除了学习之外的生活是怎样的呢？

张　我们那个年代比较单纯，主要精力都是用在学习。记得那时候，我们班上几个女同学家里的经济条件都算不错，互相之间的关系也很好。我们就买了同一款蓝白色的印花布，每个人都亲手做了条连衣裙，但每条样式略微有些不同。我们一走出来，全院都轰动了。

以上三图：毛主席纪念堂

北京饭店东楼大堂设计

回到校园

ID　毕业后是直接留校了吗？

张　大学毕业后去了设计院，当时，大家都认为我要留校，但我们党支部书记认为我是女的，没有出息，而且我的政治条件也不好。奚先生对我说，没关系的，你就到设计院工作，凡是在我们这个专业成才的，都要到设计院去工作锻炼过。设计院能锻炼你建筑的底子，从方案到施工图再到工地，有了这个基础后，你再回来。我当时想，走了就走了，很难有机会回去的。不过，后来我真的还就回来了。

ID　当时设计院的工作是怎样的？

张　我被分配到建设部设计院，到建筑设计院跟着他们画建筑。奚先生说：你到了建筑设计院以后，和建筑、室内相关的知识一定要掌握。我到那里以后，实际上什么都画，甚至施工图都画。后来，院里刚好有援外工程要做室内设计，我就开始有室内项目可以做了。好景不长，林彪的“一号命令”把北京的设计院都撤销了，我就下放到湖南。在湖南省建筑设计院下放的时候很惨，那边不需要室内设计，没活干，后来建造湘江大桥时院里让我做桥面设计。仅仅做了栏杆、路灯的设计，帮助画了一些设计效果图。

　　“文化大革命”结束后，北京有重点工程要建设，就把我抽调回来。我很幸运，因为这个特殊的专业，能调回京。我去了北京市建筑设计院的七室。七室也是专门做援外的，后来在那里参与了些也门、叙利亚的使馆施工图工作，还帮着做些非洲国家的大会堂的室内设计和装饰之类的项目。设计院后来还给评上了建筑师，不过1978年我考研回学校去了，后来也没去取这个证。

ID　在设计院的那段日子，有没有印象特别深的项目？

张　1976年~1977年院里派我去天安门广场做毛主席纪念堂的装饰设计，这里以前是公安部的一个楼，已经改成了现场设计楼，我在现场工作很努力，很拼搏。给我的任务是建筑立面装饰设计、室内设计和图案设计。客观地讲任务完成较满意，我为毛主席纪念堂流了汗水，留下了设计成果。至今每当我经过天安门广场时，总是眼前又浮现出当年现场设计时和建造时的画面。

以上三图：德州三国广场

ID　您考研时的大背景是怎样的？

张　“文化大革命”后，中国缺少人才，国家决定恢复招考研究生。我听说中央工艺美院的室内设计专业也招研究生，就拜访奚先生说明意愿。奚先生劝我不要考，他说：“研究生很难考的，考试竞争比较激烈，题目也比较难，万一考不上，面子上也不好看。”后来我想了一想，还得去考，我就报名了。

ID　那时候的考题是什么？考试的情景如何？

张　史论、外语等科目的考题每科考半天也就完了，而设计题要考7天。因为那时候还没有电脑，画渲染都是手绘，画大张效果图起码十几天，画熟练了也要一个礼拜，平面、立面、透视都要上颜色。考试的这7天，封闭式地都住在教室里，男女生分开住，管得特别严。吃饭的时候，打了饭回来也不许说话。

　　设计题是做一个接待厅，是一个带有文化交流功能的活动场所。不大不小的一个中型厅，可以打开走到室外，还有点外部活动空间。我当时就在室内端头的墙上做了一个泉口，引入泉水流下。沿墙L形水槽将水引到室外形成流水景观，在保证接待功能要求的前提下，室内设计较简洁，渲染图画得也不错。成绩出来后，我的分数排第一。我们毕业后，因学院缺师资，大部分都留下来在系里当老师。后来，教育部有出国名额，我就报名了。由于一直等不到好的英文老师开班，我只能选了学日语，只能去日本，之后很顺利地被送往东京艺术大学深造学习。