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文字整理：王建军 * 为了您更好的阅读体验：文后精选部分交流观点 *
设计师们有话说 你们的招聘信息里写的条件 我逐条比对 样样符合 那为什么我投的简历没有回音？ 面试了却又没有得到录用呢？ 如果这不是你们最终的筛选条件 又为什么要列出来呢？ 你们是在“逗”我们玩吗？ 谁能告诉我
这究竟是为什么 ？？？
老板们的“苦” 很多设计公司都在招人 但突然大家觉得好象招不到很多合适的人 当然简历也会有，也会看， 但是很难招到自己公司匹配的这个人 ........ 所以，就有了设计师与老板的公开对话
设计公司到底需要什么样的设计人才？ 什么样的员工可能更受公司的重用？
本次话题源起： 出现两端的不均衡，一方面可能更多的年轻人也在从事这个行业，但是他们可能不知道设计公司的老板或者这个行业未来的需求到底需要什么样的人，对老板来说心里也很焦虑，我怎么找不到合适的人，而且我有更多的机会都需要年轻人来挑起这个担子，这个中间我们觉得出现了很大的“鸿沟”与认知偏差。 但是今天设计公司需要的人可能和五年前、十年前又完全不一样了，整个市场的变化和这个行业的发展，对人才的需求也发生了变化，但很多设计师却可能因为视野问题，可能他自己也不知道到底未来这个市场、这个行业缺什么样的人。
毛明镜 Wally Mao 牧笛设计事务所 执行董事/合伙人 Wally Mao拥有二十多年室内设计经验，带领着MAUDEA设计团队走在室内设计行业的前沿，以其远见卓越及坚定的设计理念，指引着MAUDEA的发展。他一直坚信，创新是基于客户需求的完美想象。 金 星 飞视设计 项目总监 善于以简约的设计手法结合创意，发挥想像力，灵活运用颜色配置，有独特的风格，丰富的经历及独特的時尚品味。多年的行业经验，完成了许多广泛的多样化的项目，提供设计质量和管理。
朱小斌 dop 创始合伙人
室内设计从业20年，参与并完成了一系列地标性公建项目的设计及管理工作，积累了丰富的项目设计及管理经验。创业6年，带领dop设计团队在设计细分领域做到前列，近年来在设计+互联网领域不断探索，成为室内设计行业的连续创新者。
王建军 设略奕合（上海）设计师经营顾问 十五年设计行业·观察者·连接者 曾任10多家设计公司策略顾问 采访过100多位设计公司创始人
君子爱“才”，取之有道 金 星：我们确实是常年在招人，招到合适的确实越来越难，七八年前我们招人的时候大家简简单单的看看简历、看看经历，只要能画图一般都会要，后来慢慢做出一些分流，最大的原因是两方面，从技能上讲，因为我们是服务地产商的，这几年甲方他们的专业技能、眼光、要求、流程是越来越严谨、详细、准确，我们必须跟得上他们，而且我们自己公司内部的人这些年跟着不同的甲方、不同的地产公司，也在不断成长，需要做出更细致的分类，比如说办公、售楼处、样板房、精装修等，甚至精装修也会分出细类，低标的、中高标的，分工越来越细致。当然，我们最渴望的是有完全对口的人，但是对现在的招聘市场来说不太现实。除非是正好认识谁，或者是我们的朋友正好认识谁，有这样的互相介绍，成功率是最高的，因为了解我们公司，我们了解他的具体操作习惯。 * 飞视设计：十年，完成1800多个优秀项目，涉及40多个城市，与30多家地产商密切合作; 团队50多人（在职5年及以上成员达50%以上），自建“精装修产业研究院”。
第二个，我们一直在说一句话，勤快和勤奋是两回事，勤快是一时的，勤奋并不一定我们手脚勤快这样的概念，勤奋的本质是认真，这是非常重要的能力，认真一会儿大家都很简单，比如说我们能够专注于15分钟、20分钟看电视剧、看什么都可以，但是谁能够一年365天每天的工作日每分钟都是认真状态呢，非常难，谁能坚持的越久，谁就是最优秀的，但是这又不是说谁生来就会这样，都会有一个学习和适应的过程，或者说我们对他做出要求他才有可能做到。所以又回到了原先，是不是能适应我们的工作状态、工作氛围，是我们在常年要求的，刚来可能非常不适应，所以说招人一直是很头疼的事情。 毛明镜：我们公司在招人上面的一些思考，站在公司层面和员工层面是不同的，现在过来应聘的人，我发现很多人有一个很大的问题，就是他们并没有被一个好的师傅带过，底子都很弱，互联网时代大家的跳槽，不像我们那个时代刚毕业的时候，哪有那么多工作机会，能有一个面试的就不错了，现在可能打十个电话，很多都不来，连回音都没有，可能是这个时代选择的机会太多，所以也造成了“质量”的不高。 选择的机会多，很多人的薪酬要求并不低，而能力却不匹配......我觉得设计师这个行业很简单，就是你有实力，你牛逼，那你肯定有很高的收入，你都不用跳槽，也不用说自己要当老板，在一个公司你可能不是合伙人也会是很高级别的，最后做不做公司只是你自己的一个选择而已。 设计师与设计公司的需求之间有一个扎实的功底是很重要的。我经常跟团队成员讲，你们跳槽不能这么跳，你从我这里做一个深化设计师，到别的公司还做一个深化设计师，你说这个有意义吗？！现在的年轻人的跳槽是这样的，可能你这里是六千，其他公司七千或者八千就跑了，我说你们跟钟点工有什么区别，其实我的建议，因为设计这个行业是比较特殊的，大家应该更多看重的是成长和扎实的功底，无论是从事哪个领域的设计，办公、家装还是工装还是地产，其实有一个好的学习环境，有一个好的师傅教你扎实的功底，至于你今天是五千还是六千、八千其实都不重要，因为你可以转瞬之间就能达到更高的目标。 *牧笛设计：公司全面实行合伙人机制；对优秀设计师的发展没有天花板；成立于2011年，员工近50名，先后服务于50多家地产集团；
我们也很惋惜公司的一些员工，他可能即将要完成某一个阶段，他却忍受不了这个寂寞期也就跳槽了，跳槽以后到别人那里还做这个岗位，那么这个跳槽就完全没有意义。所以跳槽肯定是你今天在这里是这个岗位，你再跳就应该完成一个跃升或者说身份上的转换，这才是有意义的，至于说他差那么一点点“火候”，其实在老板的心里都是很明白的，老板能在那个位置上，即使不用看每个人在做什么，他肯定知道你的实力如何，因为你的状态写在脸上，你对这个环境是否忠诚，是否享受这个过程，一看就看得出来，不要觉得平常没有太多的沟通你就觉得没有机会，这就像挖井一样，有人挖两下觉得这个地方没有机会就跑了，其实有时候机会是需要一定时间的。 现在很多公司的发展也很迅猛，会不择手段的去挖人，开出匪夷所思的一些条件，我个人认为同行业有扰乱市场的嫌疑，其实他跳过去也会很痛苦，你会发现并没有到达这个能级，相当于拔苗助长、并不是良性发展。 朱小斌：很多设计师可能工作时间不长，就开始着急我到底是做这个还是做这个，就像很多人深化做了两年，他说深化太苦了，我要去做方案，这个是最多的。前段时间我们去某知名酒店公司做培训，他们也是一样，在那里，都是很好的学校毕业的，一开始基本上是到深化组、绘图组，做了两到三年之后，如果不能转到做方案他就马上离职，因为他到别的公司就能够变方案了，这个也是为什么现在市场上深化公司不多的最主要的原因，没有人愿意待在这里持续做这块。 *dop设计：中国深化设计领域第一品牌。与其去走一条很难走的路，不如回过头来把自己的优势做得更好。
王建军：我代表在座的设计师先拷问一下，从一个设计师刚刚进入你们公司，你们是怎么样定位他们的职业发展，比如说从刚刚开始设计助理，画施工图，跟项目，然后变成施工图组长还是变成方案，还是变成什么？！ 毛明镜：我觉得这四个维度中最后那三个字很重要，就是你都是设计师，必须具备基本的技能，起码你图纸的节点怎么做的要明白。我们曾经把设计小组拆成做方案还是做深化，后来也放弃了，我们实践下来觉得有很多做深化设计的人，如果你在深化的过程中有自己的想法，有自己的审美，那你就是很好的设计师。这只是你今天是先做了这个位置而已。 多数人的观点是比较死的，他觉得我就是做深化，其实深化里面有很多的设计，比如说如果我画一个草图，你帮我深化一个平面，还没有我草图好看的话，那我要你干什么。未来可能只需要技术就解决了。因为设计的每一个环节里面都有人的思考，这就是设计师。 所以很多年轻的设计师不明白这一点，他只是僵化地理解，我只是放一个立面，并没有主动的去创造这个价值，我一直认为深化其实非常有价值。在这个里面需要你自己的审美，你专业的判断，当你完成这个就已经是一个非常不错的设计师了，这都只是你的当下选择而已。 * 上瑞元筑：为体验而创新，在旧建筑改造、样板房、街区业态规划、文化主题空间和城市综合体策划等领域佳绩斐然；领先行业建立起规范化的设计公司运营体系，助力更长远发展。
王建军：你讲的这个，其实就是在设计师选择了某一个职业岗位之后，在这个岗位职业上去做专做精做深，自然会有更好的发展与延伸。 毛明镜：对，大家都是把这个割裂开来看问题，这是一个最大的毛病。其实在我看来是相通的。就像一个摄影师一样，拍出来的感觉，有的摄影师可以收你3万一套，有的只值300，因为他拍的还不如你平常好看，这就是差别。效果图人员如果你加入自己的审美，加入自己的想法，那你就是设计师。深化设计师如果你有自己的想法，你能够让它更加锦上添花你就是设计师，只是大家的彼此选择而已，我就选择深化作为我主攻突破的方向，但是它不代表我们没有非常深的审美和设计的功力。
金 星：像我们70年代这些设计师入行时，都是从效果图到方案、到施工图，只是后期的选择方向不同。我是纯粹的做施工图深化，我完全不管方案，但是我又必须对方案提出相应的意见，因为我还负责对公司的审图这一项，必须有一个全面的理解。 我们大家都在讲一个木桶理论，以前是一个桶能装水多少取决于最短的那一根。随着设计分工的细化，公司流程的深化，人员配备越来越完善，必然会分出方案、效果图、施工图、软装，我们可以换一个角度想木桶理论，它就并不代表你每一项都要做到一个高度，要看看自己真的更擅长做什么，我的方案不如张力（飞视设计创始合伙人，设计总监），我百分之百相信张力的施工图不可能画得比我好，他想落地不可能缺了我们。看自己最擅长哪一项，最喜欢哪一项，像我们公司内部不拒绝你从方案到施工图，也不拒绝你从施工图转方案，也不拒绝从效果图到方案，甚至我也不拒绝主案变成软装，但是关键是你能不能做好，只要你能做好，我很乐意帮你转。 对我们和毛总这样的公司来说，你必须要有一样做的非常好，这四项哪一项都可以，并不是想当然说我要做方案、我要做深化、我要做软装，只要你做的好，很乐意你来转换角色，当然这四种角色实际上都在缺，说真的我们更需要的是有项目管理能力的深化设计师。 毛明镜：举个例子，就像湖南卫视的汪涵，他在成为一线主持人，类比我们主创的方案设计师，他其实在幕后做了十年的小工，这种浑厚的底蕴，来自他在看着做，用心学。很多人的观点比较单点，我跟公司的人说，这个设计假如说是你自己做的你会怎么做，你把它重新做一遍，有比这个更好的方案吗，如果你能深化出更好的，那当然方案设计师肯定很开心，谁都愿意跟你合作，就像效果图设计师一样，总能给出一个超越别人期望的一个东西，那你就是天才，这种人不用三年，一年之内立刻会得到飞速地提拔。比如说金总公司有一个深化的设计师，他交代一个东西，他总是给的比金总想的还要好，总能多走三步，那不用说他半年甚至能更快地晋升。 金 星：对，因为我们都缺这样的人，也需要更多这样的人加入。 毛明镜：对于这个问题，一线二线还是三线，无非我们是把所有的东西都驾驭在物质基础之上，因为上海的成本高，住房各方面都高，我认为这是一个懦夫的表现，或者是一个价值观系统的问题，因为大家都把所有的东西架在物质的基础上，浅显地看待这个问题，这是有问题的，我不反对这是大家一个人生的选择，二线还是三线城市，我觉得上海依然是在中国的设计最前沿的一个核心城市，选择从事这个行业的一定要把自身练硬了，还是那句话，也许你今天哪怕住在一个很破旧的条件，如果说你有一个很好的成长的舞台空间，你把实力变强了，其实这个时候你在上海有房有车根本不是问题。 就算你选择回二线城市依然是很牛逼的设计师，你依然可以混的很好。一定是先把你自身的实力练起来，不管走到哪里，都只是你的一个人生选择。对于设计，如果说你真的热爱它，其实物质那个东西迟早会到达的，这是我的观点。 金 星：我去过很多城市，深圳、南京、北京，最终是上海，从家庭装修，甚至施工，甚至工程施工，后又回到设计，说实在的，做家装或者家庭装修，或者说工程类施工，对我来说我的收入肯定是最快的，非常快，但是为什么还要回到上海做设计，的确是一个想法，我既然入了这一行，我就想和全中国设计最优秀的一批人在一起工作，我想和他们一起比一比，我想对我的这个职业，当时选择这个职业到最终要给自己有一个交代，我很喜欢和中国做的最好的一批人竞争，做中国最好的项目，包括我们现在已经在做国外的设计项目，用我们的设计与国外设计师PK。 当初回到上海重新做设计，我也有头疼的，家里比如说这个同学买房了，那个同学说买房了找我来设计，做做设计到是没有什么，但是你们都买了，我还在租呢，五年、八年我都在租房子，我一直在工作，我买房非常晚，但是当时我想就是不回去，我就是要做下去，坚持肯定有好处。我也很喜欢能够一直坚持的人，尤其是去年最明显，房价涨的很凶，我们公司的很多小孩都是30左右，都买了房，有些人实在买不了的，工作短的，一两年的，他确实买不了，他对上海这个城市失望的，他回去了，我问他你回去干嘛，回去谁要你的手艺，工作一两年怎么办呢，最后他回去卖麻将机，回去跟着他爸一起打理生意。也有一个工作五年的回去了，帮他介绍了当甲方去了，也算是一个好的选择。 可以做选择，但是刚开始年轻的时候都希望大家能坚持一下，看看能坚持到什么时候。 现场设计师：在一线城市，二线三线城市，我不认为你在一线城市做的不好，你到二线就能做好，但是你在二线城市做的好的话，到了一线也不一定能够做的好，我有这种感觉，因为在我的工作当中我曾经也有一段时间在上海，那是因为找工作，总找不到自己想要的工作，后来一气之下我就回老家去了，然后人家听说你从上海回来的很开心，我就进去做了一段时间，但是你做了之后你会发现他们那种思维跟你原来的东西不一样，你有一种格格不入的情节在里面，不是说工作上做不好，你就是很难适应他的环境，最后我觉得还是受不了，我又回来了，还是回上海工作。 所以这个不好说，你在上海做的怎么样子的话，也不能说你回家创业就行，或者说在家里面找一份工作能做好，这个我认为很难。
毛明镜：我以前带一百多人的另一个公司的时候，我就曾经对我们的几位设计师下出一个终生的评判，就是他永远不可能成为一个优秀的设计师，因为他的根基太弱，他可能因为之前的成长履历，很早就开始做方案，他就没有过一个很好的基础，他这个树根已经长歪了，他上来跟你谈什么设计，其实设计每个人都会做，没有学过设计的，我的很多朋友，一个老家的朋友，这次他做那个家比我们公司好多设计师做的都好；再比如像陈坤。但是你能长多高，到达多高成就，为什么说很多人到时间不能升，我觉得就是一条，他在早期没有被一个优秀的师傅带过，没有打下正确的功底和价值观，他这个大厦的根基就是一个无本之木。这就是为什么欧洲的大牌事务所一定出自大师之下，一定是这样的，就是说你肯定是在一个优秀的公司、优秀的老师带你成长的。 这个其实就像中国的武学，一定要是名门正宗，根正苗红。 至少你要有一个好的师傅，设计就像武学之道一样的，一定是言传身教的，就是师傅带徒弟，你要跟着一个好的师傅作为你行业的领路人，不管你在每一个深化设计阶段，有一个很好的领路人告诉你怎么做，现在的人太浮躁了，他才干了一年，他可能就觉得自己牛的不行了。 王建军：一个设计师你进入一个公司，就像女怕嫁错郎，男怕入错行，是一样的道理，你进入一个公司体系，就决定了你的思维模式，未来职业发展的方向，你的底子能不能打牢。
观点摘录 ---- / 做深化设计似乎是一直隐藏在做概念设计的这批设计师的背后，因为前面做创意设计的这帮人有机会到台面上所谓“光鲜”的那一面。 / 想象的感觉，做方案的可能会感觉更有面子，收入可能会更高一些，然后感觉上工作可能会更轻松一些，这个是不可能的。 / 一定是一个强大的团队在做的，只是他站在前台而已，背后需要团队的合作，可能团队里面就像一个导演，一个电影出来打了大字幕导演，背后有无数的人。 / 在有一定名气的公司里面默默地工作，总比在一个默默无闻的公司里面再默默无闻地工作要有意义一些。 / 一年一个公司，频繁跳槽的，简历再漂亮，无论你在什么公司做过，你做过的项目再多，我不会去约，也坚决是不可能要的。 / 做为老板，招人的时候会更加注重态度，更多考虑是这个人有没有培养前途；而做为主管或部门负责人，他们是项目的直接实施者，更需要即插即用型人才。 / 室内相对会是一个永恒的行业，建筑可能会受到行业的波动，潮涨潮落的很厉害，室内的维度太广了，还是一个值得坚持的方向。只不过很多人就像挖金子一样，他觉得坚持了几年就放弃了，当年的很多同学真正现在还坚持在设计岗位上的不多了。 / 设计公司应该是高利润，低净利经营，就是要把这个利润拿去返补员工，返补员工之后这样就给员工跳槽树立了一个门槛，也给竞争对手一个进入壁垒。 / 改图，一定是永恒的，因为改是为了方案好，确实是这样的。我自己画过，也不抗议改，你要改的不好我会拒绝的，你要改的好，我为什么不帮你改。 / 改图，里面根本的问题还是代表中国当今的一个现状，一是甲方的不专业，这是中国文化的一个悲哀，就是说他不尊重专业的人员；另外一个站在甲方层面的观点，改图其实很多时候是乙方的不专业，你没有达到我的要求。 / 未来对设计师的要求会越来越高，你需要去了解一个完整的设计的推导过程，而不是一个单单的美学，可能你需要回答别人这个项目的综合竞争，在市场、品牌、产品的定位多重维度的。 / 什么是深化设计？应当是反复地多次设计，更多的是项目管理，从前期的定位就要讨论。 / 设计师的薪酬一定是和自己的能力关联的，奖金的多少是看自己的表现的。 / 设计公司不能光凭感性的这一面，不能老板一个人说了算，这个往往导致下面的人浮于事，在流程管理这一块的完备是非常有必要的，这个其实是给大家一个公开的评判标准。 / 每个人在找工作，大家都想离家不要太远，工资收入也不要太低，公司的形象不能太差，公司未来有没有我的发展空间，我不想加班太累，然后不想公司同事的内部关系太复杂，你们能告诉我在中国有这样的公司存在吗，就是如果把这些条件都算上。问题是别人为什么挑你呢，这个就是最真实的问题，所以我们每个人都会犯的一个毛病叫一厢情愿，就是总想着，在这里总觉得外面的世界更好，总觉得在这家公司，那家会更好，那其实只是你的想象力而已。所以你一旦陷入到这个里面的时候，你就会对很多的概念，很多的东西就变成完全你自己主观的一个想法，这是最大的问题。 / 如果领导来训你，肯定还是你有提高的可能，如果这个人都不想搭理你，都不想跟你说话，那你基本上是没什么机会了。所以说领导安排你一个很困难的任务，或者可能你从来没干过的，或者你现在忙，又给你加了这个，你们一定要认为这是个机会。但是很多人主观的脑子第一个会跳出来我很忙，我没空。很多人不会换位思考。 / 员工的思维逻辑就是认为是给老板干活的，实际上这个逻辑的本身就是错的，我认为老板可能是带着一群人在做一个品牌，在实现一个理想，你个人其实也是一家公司，你也是一个创业的单细胞，如果用这个思路去做工作的话就会迎刃而解。比如你是一个人自己的公司，你能允许自己以这样的精神面貌出现在公司吗，能整天哈欠连天的状态吗，这样去面对你的客户。换一个思路，可能这些都不是问题了，你可能就马上主动了。 / 老板为什么能做到，因为那是生存的底线，不能出错的，如果说我们每个人每个员工他思维的角度是这样思考问题的话，你把自己想成自己就是一个小公司，那你这些都没有问题。老板与员工，一个互相成就的问题。 * 意外花絮：会后很多设计师就直接和老板们沟联上了...... 参会设计师与嘉宾老师合影
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