[面对面专访] 中国建筑师王澍 2012年普利兹克建筑奖获得者

@全球建筑资讯：[央视人物专访][面对面]王澍：一个建筑师的理想与现实 （视频）人物介绍：王澍，49岁，中国美术学院建筑艺术学院院长，2012年普利兹克建筑奖获得者。

明明开通了帖内插入视频功能，却依然用不了，那就只能点击网址了。

http://news.cntv.cn/china/20120325/118549.shtml


中国网络电视台消息：这里是杭州的一个普通住宅小区，叫做钱江时代，他的设计师给他的名字叫做垂直的院宅，而当地人给他的名字叫做钱塘江边的那几栋怪房子，这个小区在开盘的时候销售的状况并不好，因为设计师独特的理念还有它不一样的长相，它的设计师名字叫王澍，最近刚刚得了国际建筑界的最高奖普利兹克奖，由于这样的一个奖项，使得人们对于王澍和他设计的这一堆古怪的房子刮目相看。导语：这里是杭州的一个普通住宅小区，叫做钱江时代，它的设计师给它起的名字叫做垂直的院宅，而当地人给了它一个更加有趣的名字，叫钱塘江边的那几栋怪房子，这个小区在刚刚开盘的时候卖得并不好，因为设计师独特的理念，还有它不一样的长相。它的设计师名字叫王澍，最近刚刚得了国际建筑界的最高奖，普利兹克建筑奖，由于这样的一个奖项，使得人们对于王澍和他设计的这一堆古怪的房子刮目相看。

人物介绍：王澍，49岁，中国美术学院建筑艺术学院院长，2012年普利兹克建筑奖获得者。

【解说1】 2012年2月28日，普利兹克建筑奖暨凯悦基金会主席汤姆士·普利兹克正式宣布，49岁的中国建筑师王澍，荣获2012年普利兹克建筑奖。这一代表全球建筑领域最高荣誉的颁奖典礼将于2012年5月25日在北京举行。 普利兹克建筑奖每年度授予一位做出杰出贡献的、在世的建筑师，被誉为全球建筑界“诺贝尔奖”。在历届获奖者中，有悉尼歌剧院的设计者丹麦设计师约翰·伍重，鸟巢的设计者瑞士设计师皮尔·德·梅隆，以及卢浮宫金字塔的设计者美籍华裔设计师贝聿铭等等。作为第一位获此殊荣的中国人，王澍引来了社会的极大关注。 记者：您好像一直走过来是比较，用别人给您的评价是比较狂妄，比较清高的，但既然这样的话，为什么还要去参加一系列的国际的评奖？ 王澍：我从来没参加过评奖，我觉得比较高兴的是我从来不参加中国国内的评奖，那才叫评奖，每次评的时候会要求你提交资料，层层地让你填东西，完了之后有人要审你，评奖。 国外的奖都很简单，都是某一天某人给我电话，说你拿这个奖，事先我不知道任何事情。 记者：就是说按照我们的逻辑，你没有参评。 王澍：从来没有。 记者：人家就给你。 王澍：到现在为止我从来没有参评过任何奖。 记者：你这次得奖是用什么得的这个奖？ 王澍：两块吧我觉得，一块儿可能是大家讲的代表作，当然他们有国外的评委那种角度，他们会认为我的这么大面积的整体设计在全世界都罕见的项目，剩下我做的宁波的博物馆，在公众的心目当中用大量的旧的回收材料来建造，既包含了对历史的讨论，也包含了对这种生态或者可持续发展的讨论，这是代表作。 另外一个就是他们讲给我的是在足够长的时间内坚持自己的理想，不动摇不妥协，保持高质量的设计。

【解说2】 在此之前，王澍的名字并不被人们所熟知，那么他是何许人物，为什么一位青年设计师能够走上最高荣誉的领奖台。带着这些问题，我们在杭州市首先找到了王澍设计过的唯一一个商业住宅项目“钱江时代”，开始了对他的采访。 【钱江时代小区动态采访】 记者：咱们上几层？ 王澍：随便，上一楼，因为底下有两层高度的架空，主要是这个，应该有一个空间，在这儿。当心，有点黑，这儿有点荒废。就是这个小空间。 记者：您设计的是什么目的呢？ 王澍：当时是想这个比如说你这个下雨天，老人小孩可以有一个地方玩一玩。 记者：这是几户人家，这一个门就是一户人家吗？ 王澍：对，这里就是四口，一、二、三、四，这就是四户。 记者：这给四户人家一个共用的院子。 王澍：对，它自己每一家有一个种树小院子，这是四户共同可以用的。 记者：过去北京大杂院那公共空间。 王澍：是，但是显然你可以看到就是这种社区的意识的培养的，它是要需要时间。 记者：那您看，您带我们到这儿来，这是因为荒废了还是说人们根本没有理解你的意图。 王澍：我觉得这种生活方式的变换想让它变回来是困难的。 记者：您指变什么回来？ 王澍：比如说大家原来有邻居，大家喜欢邻居坐在院里互相聊天，当大家这个失去了这种生活方式之后，我是希望用我的建筑把这个方式能找回来。

【解说2】 王澍从2001年开始接手设计钱江时代，到2007年建成业主入住。最初他给这个拥有6栋高楼的小区起的名字叫“垂直院宅”，本意是通过院落式设计，引导一种邻里共处的社区生活。但是5年之后，当记者跟随王澍随机走进这样的高层院落里，刚开始看到的情况似乎并不理想。 【钱江时代小区动态采访】 记者：也就是说它小小的这样社区氛围并没有实现。 王澍：这是中国城市一个很大的问题，它并不只是社区，这个社区，因为我们都是在造这个高楼，把以前老的房子比如捉这种这种历史街区都拆了，它不仅是在拆房子，它的在拆生活方式，它是拆一个社区。一个城市一个社会的和谐，尤其在城市里它的基础就是社区，我们相当于把发展的很很多年成熟的社区全拆了。 记者：想通过建筑再把这个社区重建。 王澍：重建起来，社区的意识重建起来，但是我知道这个很是难的，就像这是一个很典型的一个乌托邦的梦想。 记者：再上一层去看看。 王澍：我们随即访谈一下我估计成功的案例很少。我们可以去看一下 记者：这17。 王澍：17吧。 记者：就是这么一个地。 王澍：这有点像老百姓的小院。 记者：就是在看看的过程是很有意思的。 王澍：是的。还有一大狗呢。 记者：狗狗你好。 王澍：太好了。这家就做成花园了。 记者：您好。这个花园是大家一起用的？ 住户：对呀。 记者：您是哪一年买的这个房子？ 住户：我是2009年买的。 记者：2009年买的。当时为什么要买这个房子？ 住户：我就感觉它的视线，任何角度看出去都感觉心情很舒畅。 王澍：我最喜欢坐在那儿聊天，我称之为叫做恍如隔世，真有历史的时间，不只是现代，好像你不知道你身后在什么时空。

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好想看看那栋建筑，好期待~~~~

中国设计界的导向~！

看完采访后有种想去杭州看看南宋御街的冲动，沉积10年，具有中国本土化建筑文化理念和社会责任感的建筑师王澍：“全中国只有一个半的现代建筑师，我是一个，我的导师是半个。”中国需要更多建筑师和设计师来引领时代，王澍的话让人备受鼓舞和启发，一年一个项目！不得不提的是杭州市委书记很开明

【解说14】

    在占地800亩的象山校区里，有从各地拆房现场收集来的700万多万块不同年代的旧砖弃瓦，它们在这里的屋顶和墙面上恰到好处，重现新生。灰白色调的各种风格的建筑与田园式的园林景观交相辉映，身处其中，感受无处不在的惬意和宁静，我们很很想知道到底是怎样的一种修为让王澍具备了设计出这样作品的能力？

    【象山校区静态访谈】

    记者：你在做学生的时候，当时写了一篇论文叫《死屋手记》，那篇文章写出来据说是反响非常大，这种大是因为别人都觉得你太狂放了、太狂妄了。

    王澍：其实那时候是写了两篇东西，第一篇东西是我在读硕士读到第二年的时候，我记得是1987年，想了很多事情，有一天突然一时兴起，我就花了一天时间写了一篇1万多字的长文，叫中国当代建筑学的危机，这篇文章里我是从我们的梁思成开始，一直评到我的导师，所有中国近现代建筑史上的著名的大师一个一个地我都评论一遍。那篇文章其实是真正刺痛了很多人的神经的，但是那篇东西没有可能发表，我自己当时是募捐，然后自己印了一本散发，散发，当时大概印了150本，那个东西其实流传得很广。后来硕士论文的反应其实是那篇文章的延续，因为我硕士论文里其实并没有做这种大批判，而是从西方现代建筑的根源问题开始进行深入的讨论，在谈到中国建筑的问题和展望中国建筑未来可能发生的事情。

    记者：但是你这个说是论文通过了，但是硕士学位没拿到是吧，这是怎么回事儿？

    王澍：论文的答辩因为是一些导师和评委，尽管他们争论得非常得激烈，但最后是全票通过了，因为他们的心情也很矛盾，一方面这个学生太狂，另一方面，他们也不得不承认这个学生说话是有道理的，但是在面上是下不来的。所以也有人就很友善地跟我传话，说你的论文不修改要想通过是不正常的。修改了就有可能通过。但是没有人告诉我哪一处需要修改，只是笼而统之地告诉我，我说那我我可能为这样的一句话修改的，所以我一个字都没改。我已经预感到有可能就拿不到学位了，所以有的人问我，如果真拿不到学位，你会什么反应，我当时年少轻狂啊，我说据我所知，人家要给萨特搬诺贝尔奖，三次他都拒绝了，我一次拿不到学位不算什么。

    【解说15】

    也就是这样一位年少轻狂的年轻人，在1988年研究生毕业后到1998年开始读博士的这10年时间里，他没有像其他同学那样投入建筑设计工作，而是与工匠们在一起工作，在真实的建造中获取经验。

    【象山校区静态访谈】

    王澍：我主要意识到真正要想作出我自己向往的那种真正的中国底蕴或者色彩的新的建筑来了，用原来所学的那套东西是不可能的，我已经清楚的认识到这一点。在那个设计体制当中，按照那样的一种习惯设计也是不可能的，所以我当时就在想，如果要作出这样的建筑来，首先就是要改造自己，要对自己做一个很大的改变，所以我开始改变自己的生活。

    记者：什么叫生活的改变？

    王澍：我记得有一天我在吃饭的时候，我突然发现在这一个饭桌上全是农民工，大家在兴高采烈的在一起吃饭，我突然意识到我是一个硕士毕业的学生，在这个社会我已经降到这个社会的最底层，我每天生活在一起是农民工生活在一起，当然今天我们管他们叫工匠，但是他们在社会上的身份是农民工。我突然恍然一下子意识到，我的生活已经发生了多少大的改变。但是当我真正花了很多的时间开始在中国的大地上开始背包旅行，开始在农民工在一起工作和生活，我就开始意识到中国建筑的根本，是在那些看上去没有建筑师大量地建筑中，这都是伟大的建筑，我经常说我最喜欢的建筑是那些匿名的，似乎是没有建筑师的那种普通的建筑，我经常被这样的东西所打动，那里面浸透着人性，普通人的人性，我想象的继续要走得道路是从那个地方走下来，走回普通的民众去，做出那种不漏痕迹的，我做得，大家看说不知道谁做的，但是跟他某种超越建筑师个人的那种建筑，这是我想做的。

    【解说16】

    在那个沉寂的十年里，王澍依然每天坚持着他大学时养成的习惯，大量读包括建筑学以外读书，静下心来写毛笔字。2002年，王澍开始接手中国美术学院象山校区的设计工作，有人说这是他十年磨一剑的成果。

    王澍：应该说我是幸运的，因为在全中国过去的十年里至少造了一千个这么大的大学校，能够一个学校信任自己的一个青年老师，认同他的理念，完全放开给他充分的自由，来设计这样一个校园，恐怕在全中国是独一无二的。

    记者：就是校长对你支持，但是在真正实施设计的过程中，有没有遇到过不理解你在干嘛？

    王澍：很多，2004年第一期建成的时候，杭州的建筑师圈子里传出来的评价是，如果要在杭州找最难看的作品就去象山看。

    记者：你的同行们不接受，不能理解?

    王澍：他们不能理解，他们不认为满城的房地产是难看的，他们认为这个难看的，当然大家的观念也变得很快，只有短短的两三年，观念就发生巨大的变化，因为你真正反复的来看体会它之后，很多人逐渐的意识到真正有一种不同的东西在这里出现了。其实大家做事情是需要参照的，就是要有一个参照物，我觉得像我的这种做法至少在现有体制之外大家看到了另外一种可能性和参照物，这个参照物非常的重要.

    记者：那你的存在给中国整个的建筑界给中国的城市化的进程提供了一种什么样的参照呢？

    王老师：我觉得是另外一种模式，另外一种方向，比如说这个校园很多认为这是一所大学校园，我经常你仔细看这不只是一个大学校园，这是关于中国南方这一代的城市它的好的发展模式的一个探索，这个建筑的尺度已经不是传统建筑的尺度了，它是3、4层，4、5层的民宅的尺度，它是可以为这个时期的城市的建设包括这个建筑和自然环境之间的这种关系，包括它的这种朴素还是奢华这种格调的控制，对自然材料的使用，对人的这种生活方式的反省等等，它形成了一个模式，这个模式是可能给大家某种参照的，所以很多人问我说，杭州现在新的城市建设应该怎么办，我说你看一下象山校园就可以知道，这是一个高密度的校园，你看这个房子多近，房子和房子之间非常近的距离，因为这么大的人口一定需要在城市做高密度建造，所以它是这样的一个探索，隐含着这样的一种情绪。

    【象山校区动态采访：走进建筑学院楼】

    王澍：这个就是我们建筑学院的主楼，从一个竹子的大门开始进入，进来之后你一看有第二道门，中国的建筑讲层次，第二道门，这个门的形状是从苏州园林里扣出了一个洞，它就意味着我们进山了，穿过这个门就进山了，我们最后木头。

    记者：还真又变了。

    王澍：第三层，完了之后你就进入到了一个非常安静祥和的地方。这个是特别中国的一种手段，在非常短的距离内分出三层，然后使得中间的空间产生一种非常宁静的这样一种氛围。

    记者：这个挺有意思的，这样的一尊佛像，然后旁边就是，这应该是学生作品。

    王澍：应就是这两天整出来的，我都不知道这做的，特别有意思。这个地方经会出现一些学生做的奇奇怪怪的东西出来的。

    记者：这个东西挺好玩的。

    王澍：这就是现代的乡土建造人和佛的对话，还带着这个耐克的帽子，就是一个现代情节，受了中国乡土和文化的影响，他坐在这里，坐在这个院子中，所以能体会到我们的学生在这个教育当中他们的心灵已经发生变化。

    尾语：

    记者：王澍的获奖其实很委婉的在向我们提出这样的一个问题，那就是我们在城市化的过程中到底应当保留什么，放弃什么，应当追求什么，传承什么，有人说王澍的这次获奖其实有很多偶然的因素，比如说他能够遇到一位能读懂他的开发商，一位能懂得他的市委书记，和一位能够懂得他的校长。但是我们想问，当这一系列的偶然都发生在他一个人身上的时候，这是否也预示着一种必然的开始呢？我们希望看到更多的像王澍这样的设计师出现，我们也相信一定能够看到。